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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 11:25
Bei den Leserbriefen gab es in den vergangenen Tagen eine harte Auseinandersetzung zwischen Anton, dem Goldfisch, und einigen Lesern, deren Namen ich jetzt nicht nennen möchte. Es wurde geschimpft und gedroht. Wenigstens gab es keine Spuckattacken.
Worum geht es denn? Bevor der Streit mit dem Fischlein weiter geht, möchte ich im Forum die Diskussion neu eröffnen.
Info: Gymnasiasten und Studenten kennen viele Fremdwörter und benutzen sie auch häufig, weil die tägliche Auseinandersetzung mit dieser Sprache halt einfach prägt.
KV-Schüler kennen genauso eine breite Palette an Fermdwörtern, die sich aber von der Palette der Gymnasiasten und Studenten ein bisschen unterscheidet.
Während den einen mehr Fremdwörter für die Beschreibung von Kunst, Poesie, Biologie, Psychologie und andere Wissenschaften läufig sind, kennen die anderen eher Begriffe aus Strafgesetzbüchern und Handelsrechtsbüchern (ZGB, OR etc.)
Doch was ist nun mit dem Büezer? Der Arbeiter, der handwerklich begabt ist und seine Augen nicht mit Bücherlesen abmüht? Kann man so einen schriftlich überhaupt unterhalten? Durchaus. Wenn er sich schon die Mühe macht zu lesen...
...sollen die Schreiber dem "lesenden Arbeiter" entgegen kommen und die Schriftstücke sprachlich so einfach wie möglich halten, oder soll der "lesende Arbeiter" sich die weitere Mühe machen, und beim Textelesen den Duden nr.5 zur Hand haben? (Den zu benutzen erfordert eigentlich nur die auswendige Kenntnis des Alphabets)
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amikaro
Anmeldungsdatum:
27.05.2003
Beiträge: 27 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 15:50
wie politisch unkorrekt! die intelligenzia (oder wer auch immer sich dafür hält) vs. den "lesenden arbeiter" (oder wer auch immer dafür gehalten wird)! tztztztz... 
wie auch immer, ich denke der duden 5 wäre eine bereicherung für jeden haushalt!  auch wenn mir der nix nützt, wenn ein "lesender arbeiter" auf die idee kommt, einen fachspezifischen thread zu eröffnen - beim fachjargon eines polymechanikers, landschaftsgärtners, hochbauzeichners, einer krankenschwester (alles beispiele aus meinem freundeskreis) etc. bin ich heillos überfordert!  |
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 18:00
Beitrag zuletzt editiert am: 05.07.2004 um 18:00
O.k. Amikaro, wenn meine Arbeiterfreunde unter sich über ihre Berufsmaterie reden, verstehe ich auch nichts. Automechaniker reden mit einer lockeren Selbstverständlichkeit über Physik, wo ich im Gymnasium brutal Mühe damit hatte.
Mir geht es in dieser Diskussion nicht darum, einen Konflikt zwischen Leuten mit dem Lehrabschluss und Leuten mit Matur anzuheizen, sondern lediglich darum, wie Fremdwörter eingesetzt werden sollten.
Persönlich macht es mir Spass, einen Text zu lesen, wo mir das eine oder andere Wort unbekannt ist, schlage es nach und habe dazu gelernt. Vor allem können Fremdwörter an gewissen Stellen in einem Text derart absurd positioniert sein, dass eine durch und durch banale Textpassage gleich einen ziemlich witzigen Klang erhält.
Sag es treffender, sag es anders. Fremdwörter gegen die Monotonie (Eintönigkeit) der Sprache! Für jedes Wort gibt es ein paar Synonyme (andere Worte mit gleicher Bedeutung) die man verwenden kann, anstatt innerhalb eines Satzes zwei mal das selbe Wort zu benutzen. Wortspiele mit Homonymen (gleiche Wörter, andere Bedeutung) sind auch lustig. Und Lismal hat die Fast-Homonyme (Fast dasselbe Wort, andere Bedeutung) ins Leben gerufen. Schaut im Archiv nach.
Also.
Die Frage ist neu gestellt.
Sollen die Schreiber die Texte verdeutschen? Veredeln? Die Fremdwörter ausmerzen?
Oder sollen die Leser ein Fremdwörterbuch unter den Arm nehmen, wenn sie Texte im Internet lesen?
Übrigens: Politisch unkorrekt ist der "lesende Arbeiter" nicht. Den habe ich übernommen von Bertolt Brechts "Fragen eines lesenden Arbeiters." Gutes Stück.
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amikaro
Anmeldungsdatum:
27.05.2003
Beiträge: 27 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 18:07
also ich persönlich steh ja schon auf fremdwörter (*grrrr*), aber ist vielleicht gar nicht schlecht, das mit dem bedeutung-erklären in der klammer! auch wenn ich nicht garantieren kann, dass ich da immer dran denke, wenn ich irgendwo meinen senf dazugebe...
(geschwollen reden kommt auch bei sekten gut  : http://forum.openairsg.ch/viewtopic.php?t=481&start=0 ) |
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 19:26
Was wäre dann für eine Lösung gut? Was denken die anderen?
1.
Entweder man stellt Fragen zum Inhalt, zum Verständnis eines Textes im Textkommentar, oder man schreibt dem Schreiber eine PM.
2.
Oder man versieht alle Fremdwörter mit Nummern, die am Ende des Textes noch einmal aufgelistet und erklärt werden.
3.
Oder man schreibt nach jedem Fremdwort eine Klammer mit der Übersetzung. Für das Auge ist das nicht so gut und für den Lesefluss eher lästig.
Ich bin für Variante 1. - Kommunikation bringt Lösungen.
Liste nach Variante 2.
1. Variante=Möglichkeit
2. Kommunikation=Verständigung
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Otto Sugus
Anmeldungsdatum:
12.06.2003
Beiträge: 134 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 19:39
Ich denke, es braucht eine gewisse Balance. Ohne Fremdwörter gehts ja nun auch nicht, ausser man schreibt im Blick.
Ich stelle nun die Hypothese (Annahme) auf, dass die Lismal-Community (Gemeinschaft) über genügend Vernunft und Wissen verfügt, sich mit diversen Fremdwörtern herumzuschlagen. Ich finde aber, dass einzelne rare (seltene) Wörter durchaus erklärt werden sollten. Dies ist ja mit dem "Zwischennetz" heutzutage relativ einfach und es kann schnell ein guter Link zu einer erklärenden Seite im Text platziert werden.
Lernen sollte ja Freude machen und Lismal trägt mit den Texten einen pädagogisch wertvollen Teil dazu bei, so seh ich das jedenfalls.
Watashino meo mite, baby!
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 19:46
Ja genau, oder mit Links. Merci wakatobi.
Für jedes Fremdwort einen Link.
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Strolch
Anmeldungsdatum:
12.05.2004
Beiträge: 16 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 20:33
Ab wann ist ein Wort ein Fremdwort?
Ist Handy auch schon ein Fremdwort?
Ein Text sollte fliessen und nicht durch ewige Wiederholungen der selben Wörter, die Sprache stauen, nur weil ein kleiner Teil des Wortschatzes angewendet wird.
Ein gut verpacktes Fremdwort in einem Satz, lässt sich meistens aus dem Kontext heraus erahnen. Sätze die jedoch nur von fremdigen Wörter duchbohren sind, lesen sich einerseits wie ein schwüles Wetter und hören sich an wie eine Krepitation.
Die sind so überflüssig, wie das Wort Krepitation, für diese Beschreibung hätten auch verständlichere Aussprüche gegeben.
Ich bin für einen neuen Menüpunkt in Lismal.
"Das abartige Fremdwort"
Krepitation bedeutet im übrigen das Knarrgeräusch eines Kranken. Ich konnte es mir nur merken, weil es so schön abgefahren ist und darum plädiere ich für einen neuen Menupunkt. |
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 21:04
Fremdwörter im Deutschen, das sind Wörter, die eigentlich lateinisch oder griechisch sind und "zurechtgedeutscht" wurden. Dann gibt es natürlich noch andere, die stammen aus dem Französischen u.s.w. immer mehr.
Ein neues, afrikanisches Fremdwort, das sich eingebürgert hat ist das "Tohuwabohu" und steht für "Chaos" was wieder griechisch ist und Unordnung bedeutet.
Dann kommen noch diese Fremdwörter aus der Wirtschaftssprache und der Computersprache. Das Doofdeutsch, oder Möchtegern-Englisch. Wir reden immer mehr von Connections, Management, Handy, Food, Email, Message... das sind Anglizismen.
Deutschlehrer hassen Anglizismen. Wer es sich notenmässig erlauben kann, und ihm der Schnitt im Zeugnis scheissegal ist, der soll mal einen Aufsatz mit solchen Ausdrücken spicken und zwischen Anführungs- und Schlusszeichen setzen.
Wir gingen in den Mc Donald's und "foodeten" einige "Burger", dann nahm ich mein "Handy" und "connectete" noch ein paar andere "Hustlers" von der "Crew".
Das könnte einen glatten Einser geben und den bösen Blick des Lehrers dazu. Klingt das jetzt auch wie eine Krepitation?
Wo sich Anglizismen aber gut machen, ist in der Musikkritik.
"Beat", "Flow", "Rhyme", "Riff", etc. Englisch ist die moderne Musiksprache geworden.
In der klassischen ist es italienisch, wer selbst mal ein Instrument gespielt hat, kann sich an die Begriffe pizzicato, capriccioso, forte, fortissimo, piano, allegro, andante, andante festivo, adagio etc. erinnern.
Der Menupunkt *Das abartige Fremdwort* (Dort drin sollen abgefahrene Fremdwörter gesammelt werden?) ist eine weitere Idee. Merci Strolch!
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Nasaya
Anmeldungsdatum:
20.06.2004
Beiträge: 12 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 21:43
Hallo alle zusammen. Da ich ja wohl de bin wo die ganz Diskussion is rolle bracht het, möcht ich min Senf au na d zue ghe.... (ich chan dezue stah dass ich nöd so gebildet wie anderi bin)
Ich find d Variante mit emene Link bi jedem Fremdwort, oder die wo nöd jedermann verstaht übertriebe mümer ja nöd, die besti Variante. Das isch au das won ich dem chline freche Fischli vorgschlage han.
Will wemer bi jedem Wort e chlamere macht isch das definitiv müäsam.
Und ich finde d Fremtwörter müänd unbedingt bliebe!! Schliessslich lehrnt mer ja au nu so was! Und wen IHR na was dfür tüänd, händ er scho wieder en pluspunkt meh!!
Zuedem bedenket, dass er au n grosse lesersatz vo junge leser händ und die, zum Teil, genau so wenig drus chömet!
Mir machd en text won ich direkt im Text chan nachlese (na besser im Link) um einiges meh gspass!! 
Ja also!
Mached wieter so Jungs und ich gsehne d Schlagziele scho vormir: " Neue Pisastudie; lismal.ch bringt schweizer Jugend auf nr.1!!"
Ist so, weil ist so! Und bleibt so, weil war schon immer so!
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 22:07
Beitrag zuletzt editiert am: 05.07.2004 um 22:07
Wenn wir die Pisastudie beeinflussen könnten... riecht ihr jetzt auch wieder sowas wie einen knusprigen, duftenden Weltherrschaftsplan?
Mit Links soll es beginnen. Links auf Seiten, welche die Fremdwörter erklären.
Pädagogisch wertvolle Seite...
Pisastudie... Sieh mal, Schweizer Schüler immer besser, Dank Lismal!
Wir werden eines Tages eine Schule gründen. Die LIS: Lismal-Idioten-Schule.
Wer dort rauskommt, mit 18, kann praktisch alles: 12 Sprachen, Lesen-Schreiben-Sprechen fliessend, Informatikhai, Spitzensportler, Chefkoch, Musikant, Schachspieler, Knigge- und Galateo-geprüft, fährt alle möglichen Motorfahrzeuge, kann schwimmen und tauchen, Flugzeuge fliegen (sehr wichtig), militärdienstuntauglich, Notarzt, Bauarbeiterer, Putzfrau und Pferdeflüsterer, Model, alles in einem.
Und wenn jeder Jahrgang ca. zwei Klassen a 20 Schüler rausbringt, haben wir bald genug fähige Leute zusammen, mit denen wir die Weltherrschaft an uns reissen könnten. Die L.I.'s würden die gefürchtetsten Agenten auf der Welt sein. In unserem Sekretariat werden wir täglich Angebote aus dem nahen Osten und den USA zurückweisen müssen, die uns die Zöglinge abkaufen wollten.
Merci Nasaya, es tut gut, solche Dinge zu träumen.
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Nasaya
Anmeldungsdatum:
20.06.2004
Beiträge: 12 |
Verfasst am: 05.07.2004 um 22:16
Merci dir Shrubdaeler, dass du d Wünsch und arregige vomene chline Nichts entgege nimsch und was drus machsch!!
Ist so, weil ist so! Und bleibt so, weil war schon immer so!
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Strolch
Anmeldungsdatum:
12.05.2004
Beiträge: 16 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 00:19
Achtung Nasaya,
der Herr Shrubdealer sucht kleine Nichts, denn das sind die besten Mitläufer für seine Weltherrschaftspläne, willst du so enden wie Susi in ihrem Video ???
"Nasaya's Atemübungen in Radlerhosen ?" live auf lismal, gefolgt von "Strolch lustigem Schenkelklopfen" um die Proletarier, wie wir es sind, gefügig und mündig zu machen, damit sie uns blindlings folgen ins versprochene Paradies, wo Würste aus dem Boden spriessen und die Nudelsuppen in strömen fliessen. Wo täglich die crew connectet wird um zu fooden und chillen.
Es zählt nicht was du arbeitest bzw. bist, sondern wer du bist, mach dich nicht kleiner als du bist, auch wenn dir mal einer auf den Zehen steht.
Herr Shurbdealer, ich hoffe sie nehmen sich die oben erwähnten PR-Massnahmen nicht zu sehr zu Herzen, auch wenn diese einen grossen Zulauf versprechen würden.
Zudem möchte ich anfügen, dass ihr Beispiel keineswegs wie eine Krepitation
klingt, da es nach wie vor sehr verständlich und abwechslungsreich gehalten ist
Wir gingen in den Mc Donald's und "foodeten" einige "Burger", dann nahm ich mein "Handy" und "connectete" noch ein paar andere "Hustlers" von der "Crew".
Auch wenn unsere Generation vielleicht eher einen Hämbi reingezogen hätte (immer noch besser als Hacktätschli, auch wenn Mutti die besten machte).
ich wünsch euch eine gesegnete Nachtruhe
Strolch
(Wie kriegt man eingentlich diese grinsenden Tennisbälle in den Text ?? Mann kann auch Chef sein, ohne was von der Materie zu verstehen.....) |
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 08:53
Oh je, kaum sagt man was, wird man gleich wieder entlarvt.
@Nasaya: Bitte schön, aber wie Strolch schon gewarnt hat, das ist krank, das ist Grössenwahn. Ich wollte den Übermenschen kreieren und die Weltherrschaft erreichen. Halte immer die Augen offen. Eigentlich müsstest du dich ärgern, weil ich deine Idee aufgebauscht habe zu einem Weltherrschaftsplan.
@Strolch: Einen "Hämbi" hast du gegessen? Einen Hämbi. Dieser Ausdruck scheint ja gestorben zu sein. Was gabs denn damals sonst noch so für Ausdrücke, die heute verschwunden sind? Hämbi... mehr davon!!!
Ein Paradies, in dem Würste aus dem Boden spriessen und Nudelsuppen in Strömen fliessen, kann nicht von dieser Welt sein. Aber wir können so ein Paradies erschaffen, indem wir... ach, ich hör jetzt auf.
Aber es wäre wirklich nicht schlecht, so eine Welt zu beherrschen.
Die "grinsenden Tennisbälle" sind rechts vom Feld, in das man schreibt, ganze 20 Stück. Noch mehr davon findet man im Link "Mehr Smilies" darunter. Dann brauchst du nur noch denen ins Gesicht zu klicken und sie fliegen in deinen Text, wo du sie ganz nach deinen Vorstellungen und Wünschen herumschieben kannst.
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Nasaya
Anmeldungsdatum:
20.06.2004
Beiträge: 12 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 09:59
   
Nei wieso ufrege?
D Weltherschaft isch doch e gueti Sach.. hehehe..
Zudem isch es guet, s nütelinüt zsi!! Will vodem erwartets niemert wen r plötzlich us m Hinterhalt zueschlat!!! Mmmuahahaha.......
Ach und Strolch: Das mit dene Wörter isch wükli gueti Sach, chönt mer grad nomal s Forum mache: "Wörter die die Welt nicht mehr braucht!!" oder so ähnlich 
Ist so, weil ist so! Und bleibt so, weil war schon immer so!
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Strolch
Anmeldungsdatum:
12.05.2004
Beiträge: 16 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 12:44
Wollen wir Herr Shrubdealer’s Worten wirklich glauben schenken?
Sind seine Pläne für die Weltherrschaft bereits schon wieder in der Schublade verstaut?
Neuste Meldung der SZIB (Strolche’s zentrales Intelligenz Büro)
Soeben wurde ein grösserer Lastwagenkonvoi in der besagten Gegend gesichtet, es handelt sich nach Auskunft des infiltrierten Spions um die Lieferung von 25'000 Bratwürste, 25'000 Cervelats und 1 Tube Senf. Diese werden nach unserer Vermutung in dem besagten Park bei Nacht und Nebel in den Boden gestossen um in morgendlicher Früh, das Wunder zu verkünden.
Wurst und Spiele, was für ein dämonischer Plan. Wir sehen wir wie die Masse verzweifelt nach den letzten Würsten greifen und suchen.
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Pino Loricato
Anmeldungsdatum:
12.12.2003
Beiträge: 450 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 14:32
Von diesen Konvois weiss ich nichts. Die sind von jemandem anders, und sicher nicht von mir.
Aber ich empfehle jedem den Duden Nummer 5
| Zitat: | | 53 000 Stichwörter mit über 400 000 Angaben zu Bedeutung, Aussprache, Grammatik, Herkunft, Schreibvarianten und Worttrennungen. Dazu gibts jede Menge wissenswerte Sachinformationen zu Geschichte, Funktion und Gebrauch von Fremdwörtern. |
Schaut selbst: Duden 5
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Strolch
Anmeldungsdatum:
12.05.2004
Beiträge: 16 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 14:47
Oder sonst jederzeit online zum Nachschlagen:
www.wissen.de/fremdwoerter_lexikon.html |
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palman
Anmeldungsdatum:
23.05.2003
Beiträge: 179 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 15:58
So Fremdwörterlexikas sind doch irgendwie für die Katz.
Man findet ja das Wort nur, wenn man's schon kennt. Aber eigentlich müsste es doch ein Nachschlagewerk geben, in dem man ein Fremdwort finden kann, das man eben nicht kennt aber gerne benützen würde.
Angenommen, ich schreib einen Text und statt des Wortes... äh... "Ideenlos" möchte ich 'ne klugscheisserische Alternative benützen. Dann sollte ich im Lexikon unter Ideenlos nachschlagen können und dort einige Synonyme finden oder so.
Is klar, oda?
so war es - so ist es - so wird es immer sein
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Nasaya
Anmeldungsdatum:
20.06.2004
Beiträge: 12 |
Verfasst am: 06.07.2004 um 16:12
Ja aber paman das ghits ja! Duden5.blabla chasch der es Synonym Wörterbuech kaufe...
Zudem wen gnueg lang uf lismal bisch, wirsch ganz bestimmt gnueg Synonym kenne lerne..
Ist so, weil ist so! Und bleibt so, weil war schon immer so!
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